Durante anos, o consenso no Universo DC foi que Canário Negro é um dos melhores lutadores de todo o universo dos quadrinhos, mas este mês ela terá que provar seu valor contra os MUITO melhores, já que Canário Negro estará lutando Lady Shiva em uma partida transmitida para todo o universo (já que a Liga da Justiça também é naturalmente famosa em outros planetas). Tudo isso acontecerá em Canário Negro: o melhor dos melhoresuma nova minissérie de seis edições do escritor Tom King, do artista Ryan Sook, do colorista Dave Stewart e do letrista Clayton Cowles.
À medida que a luta continua ao longo da série, vemos flashbacks tanto da preparação para a luta em si quanto da origem da Canário Negro. No entanto, nem tudo parece neste holofote sinuoso sobre um dos personagens de super-heróis mais legais da DC. CBR conversou com Tom King e Ryan Sook sobre a série, as influências dos quadrinhos na série e o que os lutadores da vida real Sook usaram como inspiração para os movimentos de luta do Canário Negro na série.
CBR: Em Viagem ao mistério #112 (por Jack Kirby, Stan Lee e Chic Stone), Thors se depara com um grupo de crianças que estão essencialmente protestando entre si, usando cartazes para mostrar quem eles acham que venceria uma luta, Thor ou Hulk. E adoro que Thor chegue até as crianças e diga: “Sim, eu também me perguntei isso. TAMBÉM estava interessado em quem venceria uma luta”. Então, até mesmo os SUPER-HERÓIS pensam sobre essas coisas – qual, então, você acha que é o grande apelo da velha questão dos quadrinhos: “Quem venceria uma luta?”
Tom Rei:
É incrível que você tenha tocado nisso, porque exatamente essa edição foi uma inspiração para este livro, principalmente porque eu consegui essa troca (Tom vai até a estante atrás dele e tira uma brochura comercial) quando eu tinha, tipo, 11-12 anos, anos, que é As Maiores Super Batalhas da Marvel, que é um título tão bobo, mas É adequado. Stan Lee escreveu a introdução, e lembro-me de lê-la quando era criança, e foi meu primeiro insight sobre contar histórias, porque Stan fala sobre como todo mundo queria todos os tipos de brigas, mas ele não tinha ideia de como tornar isso interessante, porque uma vez que você tem apenas duas pessoas superpoderosas lutando, você está basicamente tendo dois boxeadores lutando. Não há diferença. Ele explica que tem que ser uma questão de caráter, ou então não se trata de nada. Porque uma vez que duas pessoas superpoderosas lutam, você está apenas assistindo duas pessoas normais lutando porque são iguais.
E eu me lembro disso quando era criança, porque eu nunca tinha pensado nos quadrinhos dessa forma. Agora, gosto da ideia de que tem que ser sobre personagem, mas quando eu era criança, pensei: ‘Oh, tem que ser sobre os poderes legais e os momentos durões e outras coisas.’ Mas não, tem que ser fundamentado em: Quais são os reais desafios desta luta? E isso inspirou a narrativa de Baby Tom. O meu expandiu-se infinitamente a partir das palavras de Stan Lee. E então eu acho que esta história em quadrinhos, Canário Negro: O Melhor dos Melhores, é uma consequência direta daquela epifania quando um jovem perguntou: “Bem, Stan, NÃO PODEMOS simplesmente fazer isso? Podemos fazer uma luta entre dois boxeadores sem poderes e aumentar as apostas através do caráter?” Esse é exatamente este livro. É apenas uma luta entre duas pessoas, mas podemos ficar tão apaixonados e emocionados com isso quanto você ficaria em qualquer luta de boxe ou WWE que você assiste na TV.
Fascinante. Você sabe, assim que ouvi falar dessa série e soube que Ryan a estava desenhando, pensei em uma das maiores histórias de Canário Negro de todos os tempos, a história de Denny O’Neil/Alex Toth em Adventure Comics #418 [Full disclosure, neither Tom nor I could recall the precise issue number offhand – BC]. E eu vi você mencionar isso também, Tom, na pronunciação desta série, e nessa edição, Toth enlouquece com um frenesi cinético de ação.
E então, Ryan, isso me fez pensar sobre aqueles covers do Countdown Special que você fez por volta de 2007/2008, e a maneira incrível como você foi capaz de evocar Carmine Infantino e Jack Kirby sem apenas FAZER Jack Kirby ou Carmine Infantino…
e então eu queria saber se você teve uma abordagem semelhante com o trabalho de Toth, em termos de tentar evocar Toth nesta série.
Ryan Sook:
O material do Toth me influenciou totalmente. Para mim, essa é uma das melhores histórias e obras de arte em quadrinhos de qualquer história em quadrinhos. Eu amo essas coisas. Provavelmente foi isso que me atraiu na personagem Canário Negro, antes mesmo de eu ter a chance de desenhá-la nos quadrinhos. Mas sim, eu amo a versão dela de Toth. Adorei a maneira como ele desenhou essa história. E quando recebi o roteiro do Tom, quase não havia como NÃO aproveitar esse recurso, esse poço de influência, porque era tão profundo quando o li pela primeira vez, é simplesmente uma das melhores coisas de todos os tempos. Mas sim, como você disse, não estou tentando FAZER isso, não conseguiria se tentasse, mas queria capturar um pouco do charme dessa narrativa e dessa abordagem para desenhar um personagem que está apenas fazendo Kung Fu e é uma bomba, e torna isso uma coisa linda de ler com a história e a arte juntas.
É engraçado você mencionar “charme”, porque também nas edições o que realmente me chamou a atenção é que embora as cenas de luta sejam incríveis (certamente não estou criticando as cenas de luta), mas fiquei realmente impressionado com o seu coisas de personagem. A jovem Dinah jantando na TV, aquela interligação entre as lutas e aquelas cenas menores. Suas coisas realmente se destacam no trabalho do personagem.
RS:
Ah, obrigado. Essa é provavelmente uma das minhas coisas favoritas de desenhar, porque você já viu um milhão de caras fazendo cenas de luta dinâmicas e coisas de super-heróis muito melhor do que eu, mas esta é uma história emocionante também. E na verdade, uma coisa que fiz aqui, não sei se é porque li muitas coisas do Tom com outros grandes artistas, mas a ideia era, quando desenhei isso, abordar isso de uma forma um pouco diferente do que Abordei outras coisas que fiz antes. Então todas as cenas de luta acontecem naquela grade básica dos quadrinhos. Você sabe, seis páginas de painel ou quatro páginas de painel. É como uma grade, mas todos os flashbacks não têm bordas no painel. Não há calhas lá. E eu acho que isso provavelmente se baseia no que Toph fez nas histórias originais do Canário Negro, onde ele abriu os painéis e permitiu que os personagens se movessem na página. Foi meio o contrário, porque aqui essa luta acontece no ringue, sabe, e eu queria que essas cenas de luta fossem no box.
TK:
É engraçado, gostaria de não ter falado tanto sobre aquela história do Toth, porque sinto que vazou, porque a página dela subiu no Heritage. E eu pensei, “Oh, estou interessado”, mas imediatamente saltou para US$ 20.000 por uma página!
Isso é engraçado, pois acabei de escrever um artigo recentemente sobre uma história de Wolverine com a qual as pessoas não estavam familiarizadas, sua primeira história fora dos X-Men, e estava custando US$ 30 antes de eu escrever sobre ela, e agora está custando mais de US$ 500. !
TK:
Então estamos sofrendo por compartilhar!
O que é interessante para mim sobre Canário Negro é que, em termos de origem, sua origem atual tem apenas cerca de 35 anos. Então, quando você olha para a origem dela, como você determina qual escolher, já que não há muitos antecedentes sobre sua origem.
TK:
Sim, ela foi renovada, dividida e “crise”, para inventar um verbo. Então ela é difícil de controlar. O que eu me apeguei foi o que eu acho que é a parte essencial dela, que é o aspecto do legado, que está, você sabe, obviamente no centro de todas as coisas da DC. E você sabe, a ideia de que a mãe dela era uma heroína da Era de Ouro que lutou em Gotham e aquelas antigas histórias de Kanigher, que elas estão em continuidade, e que Dinah é uma super-heroína que herdou isso e se juntou à Liga da Justiça. Esse foi o aspecto que achei mais sólido e mais convincente para mim. Então, foi por isso que eu fui. Também parecia o mais fiel às histórias originais das Canárias Negras. Eu sempre tento voltar às coisas originais dos anos 1940. Então, sim, foi misturar um pouco de Kanigher com um pouco de Toth/O’Neil com um pouco de magia moderna que os fundiu ao longo dos anos.
Uma diferença interessante na sua opinião sobre a origem é a ideia da Dinah original como uma espécie de capataz. Como isso aconteceu? Qual foi sua inspiração aí?
TK:
Quer dizer, eu sempre penso nos quadrinhos como metáforas, tipo, você sabe, voltando àquele artigo do Stan Lee, você sabe, a aparência monstruosa do Coisa é uma metáfora de como é ser alienado, certo? Tipo, é assim que lidamos com tudo. E acho que estou tentando falar neste livro sobre seu relacionamento com seus pais e as expectativas deles em relação a você, e como isso se transforma em suas expectativas em relação a eles. E então a metáfora que usei foi a ideia de um super-herói treinando outro super-herói. Então surgiu desse tipo de conceito sobre o que eu queria falar tematicamente, que é a ideia daquela coisa especial do que significa ser filha de uma mãe e mãe de uma filha, uma linguagem universal que todos eles falo, como se você fosse uma cópia de mim e ainda assim estivesse se rebelando contra mim. Estou tentando contê-lo e, ainda assim, estou tentando libertá-lo de tudo isso. E para chegar a isso, usando clichês de super-heróis, uso a ideia do que é tentar ser um super-herói, tentar treinar outro super-herói, o velho tipo de ângulo de Batman e Robin. Mas esta é uma dinâmica completamente diferente, porque, você sabe, Dinah Drake não é Bruce Wayne. E a jovem Dinah não é Dick. É alguém que ela criou desde criança e essa é a estrutura deste livro, que é a relação entre essas duas mulheres.
E isso é tão interessante, porque, você sabe, a parte geral da origem foi que foi Ted Knight quem treinou a jovem Dinah, o durão que a capacitou a se tornar uma lutadora de super-heróis, e agora é Dinah, o que eu acho que foi uma mudança interessante .
TK:
Sim. Quero dizer, isso remonta a algo que sugeri em Batman: Killing Time, que Dinah, pelo menos na minha opinião, sempre foi melhor lutadora do que Ted, mesmo quando menina, e por mais que Ted seja um ” campeão,” Ted aprendeu mais com Dinah do que Dinah aprendeu com Ted, que ela de alguma forma foi entregue na porta dele, não apenas como um prodígio, o que ela era, mas como um prodígio treinado, certo? Então, quando ela chegou na casa de Ted, Dinah o estava treinando, e não o contrário. Eu havia sugerido que isso acontecia com alguma linha de ajuda improvisada em Killing Time.
Há algo sobre Ted ser esse tipo de cara totalmente masculino e incrível que é tipo, sim, esse pequeno e magro Canário Negro poderia chutar minha bunda, o que eu gostei muito. E claro, de onde vem isso? Vem da mãe dela, que arrasa desde 1946, ou algo assim.
É interessante como você trabalhou na abordagem WWE/UFC e trouxe os comentaristas para a narrativa. E o que é fascinante nisso é que todos nós falamos sobre a ideia de como os quadrinhos são um dos únicos meios onde você quase pode CONTROLAR como o leitor lê a história, em termos de desacelerá-los ou acelerá-los, através de um aumento do número de painéis, ou através de legendas nas páginas que os impedem de pular as páginas, e isso me surpreende por que os comentaristas foram tão espertos, pois evitam que o leitor folheie as cenas de luta intrincadamente desenhadas.
TK:
No início da minha carreira, experimentei muito o minimalismo em termos de escrita. E sempre fui da opinião que os quadrinhos existem para eliminar o advérbio, sabe? É para isso que servem as fotos. Você não precisa substituir as imagens. Você não precisa contar a história que já está sendo contada. Mas à medida que eu evoluí, experimentei ou olhei para trás, como o que Frank Miller fez com suas cenas de luta, quando ele estava muito presente e descrevendo exatamente o que está acontecendo, de alguma forma isso melhorou a imagem. E é exatamente como você disse, eu sabia que seria… São seis edições. São seis rodadas. Metade de cada edição ocorre nos quatro cantos de um ringue, e eu sabia que Ryan iria tirar o máximo proveito disso. Mas se eu não colocar palavras nessas páginas, se eu não colocar palavras convincentes, as pessoas simplesmente irão folheá-las. Já estou aqui há tempo suficiente para saber como as pessoas leem quadrinhos, então preciso colocar palavras para desacelerá-las para que apreciem as imagens. Mas é um equilíbrio. Se você colocar muitas palavras ali, elas simplesmente pularão as palavras. Então Ryan me viu lutando muito nisso, onde coloco muitas palavras nessas páginas e as removo tantas palavras quanto estão aqui. Acho que havia o dobro no início. Então sim, tudo aponta para a arte de Ryan, porque essa é a estrela deste livro. É apenas uma questão de acertar as setas certas na direção certa.
Ryan, que foi sua maior influência nas cenas de luta em termos de influências na vida real. Seria alguém como Ronda Rousey? Quem?
RS:
Sim, absolutamente. Na verdade, Ronda Rousey e Holly Holm eram referências importantes que eu olhava o tempo todo. Mas, você sabe, alguém me perguntou outro dia se eu era fã de UFC e WWE e coisas assim. E acho que disse que sim, mas sinceramente, sou fã do mesmo jeito que um nerd de arte é fã, porque sou um nerd de arte, é isso que eu sou. Eu realmente não sabia disso até começar a fazer isso, mas para este livro, quando assisti essas lutas, fiz toneladas de pesquisas e toneladas de referências sobre elas e coisas assim. Mas estou acompanhando a luta para ver como os lutadores se movimentam. Não presto atenção nos nomes, e realmente não presto atenção em quem está vencendo a luta, estou apenas olhando para aqueles físicos e para aquela capacidade atlética e como passar para a página.
Então, sim, estou familiarizado com Ronda e Holly Holm, e estava assistindo todo esse vídeo de destaque de uma lutadora chamada Dakota Ditcheva, que é, tipo, assustadora, e é tudo realmente assustador, especialmente no UFC.
Tipo, a gente está lidando muito com isso, como o boxe, onde se você for derrubado, eles dão tempo para você se levantar, e os lutadores de UFC e MMA não fazem isso. Eles simplesmente pulam em você e batem em você até você não conseguir mais se levantar. E é um animal totalmente diferente. Mas é assim que desenhamos este livro. Quero dizer, esta é uma luta real. É uma luta até o fim entre essas duas mulheres e então, sim, olhar para essas lutadoras tem sido realmente super inspirador. Eu realmente queria a sensação que você pode experimentar quando assiste a uma luta. Eu queria que isso aparecesse porque, como você mencionou sobre os comentaristas, eles estão narrando a luta, mas também narram os flashbacks, e então esse tipo de equilíbrio é o que eu adoro, do jeito que o Tom fez isso. Gosto da maneira como ele faz com que a narração reúna esses pedaços da vida dela de uma forma cômica, mas também de uma forma muito dinâmica.
É interessante, Ryan, percebi que você fez algumas histórias com Dave Stewart no início de sua carreira, há 20 anos, mas esta é a primeira coloração de interiores que ele faz desde então, certo? Então, como é trabalhar com ele novamente? Você fez capas com ele, mas esta é a primeira pintura interior que ele faz de você desde, tipo, 2001 ou algo parecido. Então, como foi isso? Imagino que seja ótimo.
RS:
É totalmente ótimo. Dave é um dos melhores coloristas que os quadrinhos já viram, especialmente desde a revolução digital. Como você disse, já faz muito tempo, e não porque eu não tenha perguntado, mas é porque sou terrivelmente lento! Mas ele ficou comigo durante todo esse processo, e estou muito feliz por ele ter feito isso, porque ele faz as páginas cantarem. Ele é tão bom. Ele é tão bom. Ele tem um ótimo equilíbrio entre as sequências de flashback e as cenas de luta, onde você pode delinear as duas cores, e isso contribui para a história. E ele fez um ótimo trabalho ao trazer a realidade disso também, que eu queria que aquelas cenas de luta parecessem muito reais, e então os flashbacks pudessem se tornar mais fantásticos, o que é intencional, e ele é simplesmente o melhor. O que posso dizer? Ele é tão bom.
TK:
Este é o meu terceiro livro que Dave coloriu para nós, depois de Rorscach e Danger Street. E não posso dizer o suficiente sobre o quanto adoro o trabalho dele. Quero dizer, obviamente ele é um ícone com Hellboy e tudo mais, mas ele apenas faz os quadrinhos parecerem quadrinhos. Você sabe, ele sabe exatamente quando renderizar e quando não, o que eu acho, nos quadrinhos modernos, é A habilidade que se deve ter. E eu simplesmente acho que é brilhante.
Falando em grandes colaboradores, observo que se for uma história em quadrinhos de Tom King, então Clayton Cowles está fazendo as letras. O que é incrível sobre suas colaborações é que ele trabalhou com você em Vision, mas ele não era seu escritor do Batman para começar. Então você o trouxe para o Batman? Como isso aconteceu?
TK:
John Workman foi meu escritor do Batman para começar. E o pobre John, que eu amo e é uma das maiores cartas de todos os tempos – para quem não sabe, ele é mais famoso por trabalhar com Walter Simonson em Thor – e eu pedi para John escrever um conto que fiz com John Paul Leon , e pensei que eram as melhores letras que já vi na minha vida. E então, pedi a ele para participar do Batman e ele disse que sim. No entanto, embora John envie cartas digitalmente, ele ainda o faz manualmente, apenas digitalmente. Ele não está fazendo isso digitando. E embora eu não seja como um Bendis, que muda muito as coisas, preciso olhar as palavras e as imagens juntas e depois mudá-las. Esse é apenas o meu processo. É a mesma coisa há dez anos. E John não queria fazer todas as mudanças enquanto eu as fazia. E então ele muito gentilmente me disse que não achava que seria adequado, que iria matar sua mão e seus olhos.
E então perguntei por Clayton. Na época, eu simplesmente achava que Visão era um livro perfeito e queria trabalhar com qualquer pessoa que tivesse trabalhado nele. E foi então que Clayton e eu nos unimos novamente. E sim, quero dizer, Clayton, eu tenho um ritmo, e o ritmo é principalmente porque ele me tolera tanto que quase tenho medo de trabalhar com outra letra. Eu apenas faço essas pequenas mudanças. Tipo, vou ver se usei muito a palavra “pouco” no último mês. Então tiro todos os “pequenos” deste livro. Eu estava usando a palavra “tolo” recentemente, por algum motivo, demais. Então estou eliminando todos os “tolos”. Então, nunca recebo uma nota maldosa de Clayton, tipo: ‘Por que estou trabalhando numa sexta à noite para transformar o tolo em bufão? Que porra é essa? Então, gosto dele principalmente por seu perdão. E obviamente Clayton é um letrista incrivelmente habilidoso, e sua maior habilidade para mim é que ele sabe onde colocar a legenda e em uma página enorme ou em um grande splash, ele sabe onde colocar exatamente aquilo, então tem o maior impacto. E sempre admirei isso nele.
RS:
Sim, tem sido ótimo trabalhar com ele como artista também, porque na verdade ele tem um olhar muito artístico, o que eu não acho que você possa saber sobre um lettererr até trabalhar com ele. Nunca trabalhei com Clayton até agora, mas não descobri como fazer as letras dos títulos desses livros até, tipo, desenhar a edição cinco. Então isso é útil. Volto para Clayton e digo: ‘Podemos refazer completamente as páginas de título, os créditos e outras coisas da edição um, agora que você já tem quatro edições?’ E ele disse, ‘Bem, sim, acho que sim.’ E então ele realmente faz isso e incorpora exatamente como teria sido feito, se eu tivesse desenhado na página. E foi muito, muito impressionante. E isso vai junto com todo o outro lado magistral de ser um bom letrista que Tom acabou de mencionar. Ele tem sido um ótimo colaborador até agora
Canário Negro: o melhor dos melhores #1 será lançado em 27 de novembro