Дія коміксів та єврейський фольклор поєднуються в Комікси про темного конячка ряд Письменник. Ікона кіно та сцени Джош Гад об’єднався з командою продюсерів та сценаристів Berkowitz Bros, щоб створити міні-серіал, який розповідає історію про творіння, сім’ю, міфологію та історію іудаїзму.
Письменник У центрі уваги письменника Стена Сігела, звичайної людини, яка виявляє себе та своїх близьких у світі фентезі та фольклору, коли над ними нависає темна загроза. Screen Rant поговорив з Гадом та братами Берковіц, щоб з’ясувати, де Письменник і сильна історія, що стоїть за цим.
Screen Rant: Отже, Джош, Бен, Макс, розкажіть мені, як ви троє зібралися разом і як Письменник розвинений?
Бенджамін Берковіц: Це кумедно. Коли ви працюєте над проектами, вони перебувають у розробці роками, і ми з Максом говоримо про постійне зростання антисемітизму. І всі зображення цих персонажів у коміксах, які ідентифікують себе як євреї, як тільки вони перестрибували зі сторінки на екран, здавалося, що їхня єврейська ідентичність ніби відсувалася на другий план. Отже, ми подумали: Як ми можемо з цим боротися? Отже, ми ніби прийшли до такого розпливчастого поняття про те, на кого в реальному житті люди дорівнюють, хто їх репрезентує і хто вносить зміни в реальне життя. І, звичайно ж, єдиною людиною, про яку ми думали, був Джош. Отже, ми придумали цю концепцію, започатковану, наприклад, на моєму минулому, коли я буквально їв папір. Мені подобається, коли я був маленьким, я з’їв майже всю міні-тору в нашому будинку. І я не знаю, чи це дало мені надздібності або розлад шлунка, але ми звернулися до Джоша і як би запропонували цю розпливчасту ідею.
Джош Гад: Так, це був не перший раз, коли до мене зверталися з пропозицією зробити щось у цій сфері, і, знаєте, я завжди вагався, бо не відчував, що існує історія, яка принаймні я міг б зробити свій внесок у те, щоб це було гідно чийогось часу або уваги, хоча іноді здається, що на їхньому шляху з’являється надлишок матеріалу. І коли хлопчики запропонували мені це, це одразу привернуло увагу, бо це було зовсім не схоже ні на що інше, що я справді бачив чи читав. У ньому використовувалася рідко використовувана форма міфології та міфу, тобто старозавітний містицизм, таким чином, що, чесно кажучи, я можу перерахувати на одній руці, а, скоріше, на двох пальцях, скільки часу я бачив використання цих елементів. Очевидно, що «У пошуках втраченого ковчега» — найбільший, але ви знаєте, це було схоже на можливість зробити щось, що в цьому просторі справді стає дедалі складнішим, і здивувати вашу аудиторію. І мені сподобалося, що ти одружишся з обивателем, і той факт, що це не схоже на Пітера Паркера або Брюса Уейна, а, чесно кажучи, схоже на мене, це було справді переконливо. Мені здавалося, що ці два твори були достатньою причиною увійти у світ коміксів, тому що ми створили або знаходилися на початкових етапах створення чогось, що, здавалося, мало причину для існування і, отже, причину залучити читачів. ‘ увага.
Макс Берковіц: І повернутись назад. Я маю на увазі, що Джош не лише голлівудська легенда, ми всі знаємо, що він такий талановитий, неймовірний письменник, але, як сказав Бен, він також завжди кричить про антисемітизм у соціальних мережах.
Бенджамін Берковіц: Знаєте, ми всі були натхненні такою єврейською фольклорною міфологією. Ми всі були натхнені роботами Майка Міньоли і тим, що він зробив із міжнародним фольклором, і як би взяли це і надали свого власного змісту. Але ви знаєте, це дозволяє читачам надихнутися, зануритися глибше. І тому ми дійсно хотіли досягти цього у нашій роботі. І потім, звичайно, нас надихнули такі роботи, як Грант Моррісон, і те, як він може вийти за межі можливостей коміксів. І це те, що ми справді намагалися зробити від першого до четвертого випуску.
Крім вас трьох, ви всі працювали з Аріелем Оліветті, чиє мистецтво у цьому плані просто феноменальне. Я маю на увазі, що деякі сцени, особливо з монстрами, прямо-таки біблійні. Що зробило його відповідним художником для роботи над цим?
Бенджамін Берковіц: Він був єдиним художником, який працював над цією історією, ви знаєте, він є легендою. Ми всі були надихнуті його роботами. Знаєте, Кейбл у всесвіті Marvel. Всі його персонажі просто сходять зі сторінок, у них величезні, огидні м’язи. І таке відчуття, ніби можна майже торкнутися вовни цих істот. Його підхід до палітри кольорів нагадує біблійні масштаби. Отже, ми дійшли єдиної думки, що він був художником. Отже, я зв’язався з ним у особистих повідомленнях, і він ніби закохався у цю презентацію і відчув себе дуже пов’язаним із цією історією. І ви можете побачити його пристрасть на кожній сторінці. І він здивував нас усім, наприклад, у третьому випуску вони знаходяться у невідомому світі, яким спочатку, коли ми писали, ми уявляли його як темний пекельний пейзаж. Але він ніби привніс ці гарні пастельні тони. Робота з ним загалом була для нас справді пізнавальним досвідом, оскільки ми прийшли зі світу кіно, телебачення, комерційного кіновиробництва, нам усім довелося трохи налаштувати свій мозок. І Аріель нам у цьому дуже допомогла.
Бенджамін Берковіц: І він, як не дивно, подарував усім вуса. Але тепер, якщо подумати, у всіх у Бостоні є вуса, як і наш батько, коли він ріс. Тож він провів своє дослідження.
Джош Гад: Я також думаю, що в образах Аріель є щось настільки привабливе, що в них є об’ємність, яка, я думаю, дійсно дуже захоплююча, тобто ви хочете уявити себе буквально стрибаючим на сторінки. І я думаю, що це, знаєте, великий дар ілюстратора. І що було так захоплююче в цьому процесі, так це можливість працювати з кимось, хто змусив нас менше працювати над написанням, тому що він зміг прийняти естафету і створити достатньо образів, що наводять на роздуми, щоб читач мав усе необхідне і без нас. -годувати їх. І це справді приголомшливий подарунок, який нас неймовірно надихнув і за який ми напевно вдячні.
Давайте копатися в Письменник сам. Перше, що я хочу запитати, це про вашого головного героя, Стена Сігела. Перше, що мені сподобалося, це класичний комікс, алітеративна назва. Це просто чудово, але його ім’я явно нагадує конкретних творців коміксів. Хочете поговорити про головного героя, як про його ім’я, так і про його творчість?
Бенджамін Берковіц: Ви начебто домоглися цього за допомогою алітерації з коміксів. Але так, ми дійсно хотіли, щоб ця книга і ці персонажі віддали шану людям, які побудували індустрію та внесли вирішальний внесок у її формування до того, чим вона є сьогодні. Те саме сталося і з Сігелом, одним із творців Супермена, одним із найбільших персонажів, коли-небудь створених. А потім Стен Лі, представник Marvel, але сам по собі неоднозначна фігура, коли справа дійшла до його власного юдаїзму, через антисемітизм у той час він відчув необхідність як би ухилятися від висловлювання своїх поглядів. Юдаїзм, його зв’язок з юдаїзмом. Але є також деякі розбіжності щодо його участі у створенні персонажів, але він, очевидно, є ключовою фігурою в індустрії коміксів, і тому ми справді хотіли віддати належне цьому. І потім, істоти і сам світ були багато в чому прямою даниною поваги та честі королю Джеку Кірбі.
Я напевно вловив це, особливо у третьому випуску. Не спойлер, але спливає один конкретний персонаж, і як тільки я його побачив, я подумав: Це вони? потім ви змусили його говорити. Хлопці, ви справді просто взялися за справу і вставили туди цього персонажа. І я був у якомусь шоці. У той же час, мені це подобалося. Це був мій улюблений момент у серіалі.
Бенджамін Берковіц: Я маю на увазі, це один із наших улюблених персонажів, яких колись створював Джек. Я маю на увазі, що нам довелося, нам довелося помістити його туди.
Джош Гад: Це також натхнення, я б сказав, книга, яка безперечно надихнула нас трьох, це «Кавалер і Клей» Майкла Шейбона. І, ви знаєте, я думаю, що, на думку Бена, ця спадщина справжніх єврейських творців супергероїв своїм дивним, мета-способом зробила їх гідними стати супергероями на сторінках подібних книг усі ці роки. підтримував, як ви знаєте, прабатьків такої неймовірної спадщини. І тому я думаю, що було подвійно цікаво не лише написати такого персонажа, а й написати такого персонажа, який прямо розмовляє з письменником і є даниною поваги до нього, чи не так? Ті, хто зробив всю роботу, ті, хто створив самого Супермена, чи не так? Це має працювати таким мета-способом.
Що стосується Стена, я думаю, що мені дійсно сподобалося, так це не тільки винахідливість у тому, щоб з’їсти папір, як ви говорили про Бене, але й сама межа, яку ви йому дали. Він може створити будь-яку силу, але він обмежений у силах, які він створює. Вони ніколи не можуть бути одним і тим самим двічі. Це справді захоплююча ідея для персонажа.
Бенджамін Берковіц: Абсолютно, і ідея про те, що він письменник, і сила письмового слова, ви знаєте, в юдаїзмі слова неймовірно важливі, ви знаєте. Вони мають силу створювати і руйнувати, вони життєво важливі для практики іудаїзму. І тому ми хотіли як би включити це до Стена, у цю силу. І ідея, наприклад, покласти папір до рота, взята з міфу про Голема, бо іноді саме так можна було оживити Голема. Ви написали на папері “Життя”. Або іноді це було написано на лобі. Але в нашому випадку, коли Стен з’їв папір, він виглядав як «Ехол», що означає «Є».
Макс Берковіц: На Comic-Con. На нашій панелі ми мали так багато питань про випорожнення тільки після того, як ми з’їли папір, майже 80% питань. Я думаю, хтось просив про м’яке випорожнення.
Джош Гад: Так, у пацієнтів із СРК цей показник був дуже високим.
Бенджамін Берковіц: Просто повертаюся до меж влади. Ми також не хотіли, щоб його здолали, чи не так? І тому має ці обмеження і, типу, обмежує його здібності. Тому коли справа дійшла до нього, особливо використання сили письменника, яка, по суті, настільки сильна, наскільки це можливо в історії. Знаєш, ми відчули необхідність поставити цих охоронців, щоби більше не використовувати цю силу. Отже, тепер, коли ви знаєте, що всі чотири проблеми вирішені і він використав цю владу, як ми збираємось повернутися до них? Отже, нам потрібно з’ясувати, як ми збираємося повернутися до цих персонажів, які втрачені чи не втрачені, і йому потрібно бути творчішим письменником зі своїми здібностями.
Це досить кумедно, тому що ви пишете про письменника, і вам потрібно бути креативнішим, щоб зробити його креативнішим. Ще один персонаж, який мені дуже сподобався і якого ви сюди включили, це його дочка Ізі. Ізі чорна та єврейка, і я дійсно думаю, що це був сильний момент у першому випуску, коли Стен зателефонував їй до школи після того, як вона побилась, і його колишня, Бетсі, мати Ізі, говорить про те, що вона чорношкіра та єврейка що вона належить до меншості. у меншості. То був дуже сильний момент. Хлопці, ви хочете трохи поговорити про створення його доньки та про те, що вона привнесла в історію?
Бенджамін Берковіц: Знаєте, ім’я було на честь дочки Джоша. Але в цій історії ми також хотіли скористатися цією можливістю розповісти читачам, що існує свого роду спектр іудаїзму. Що євреї – це не просто ашкеназі, копчений лосось та євреї, які харчуються бубликами. В юдаїзмі існує величезна різноманітність. І тому нам дуже хотілося це вивчити. Євреї Ізраїлю, євреї Ефіопії, мізрахи, індійські, китайські євреї. І тому ми справді хотіли відкрити читачам і побачити це в нашій історії, а також захотіти дослідити та дізнатися більше.
Хлопці, ви говорили про міфологію. Кільце Соломона, големи відіграють велику роль історії. Але це не просто міфологія. Хлопці, ви теж справді будуєте світ на єврейській історії. Протягом усього коміксу ви бачите роль Соломона в історії, бачите великі, поворотні моменти єврейської історії. Хлопці, ви хочете поговорити про те, щоб при створенні історії приділяти особливу увагу не лише міфології, а й історії?
Джош Гад: Я думаю, що зараз ми перебуваємо на переломному етапі, коли, на жаль, набагато більше людей або не знають про існування Голокосту, або не хочуть вірити в його існування, що встановлює дуже небезпечний прецедент, коли ви знаєте, що занурені у світ, який явно наближається до епохи дезінформації. Ви забуваєте уроки, які викладає вам історія, щоб попередити вас про те, що може знову стати цілком реальним, якщо ви не обережні. Для мене це було дуже особисте, бо я онук не одного, а двох людей, які пережили Голокост. З шести років мої бабуся і дідусь розповідали мені ці історії, щоб нагадати мені ніколи не забувати, щоб дати мені можливість продовжити традицію попереджати людей про небезпеку фанатизму, небезпеку перетворення на цапів-відбувайлів, небезпеку не тільки антисемітизм, а й ненависть загалом, а також реальні наслідки того, що може статися, якщо ви дозволите цим речам проникнути у суспільство та культуру. Моя сім’я втратила, ймовірно, 60% нашого генеалогічного дерева за той період лише через поширення ненависті. Ці люди були холоднокровно вбиті. І ви знаєте, це люди, які могли б бути моїми тітками, двоюрідними бабусями та дядьками, у яких могли б бути, ви знаєте, діти та онуки, які були б моїми кузенами, і мені ніколи не вдасться зустрітися з ними, тому що вони ніколи не отримав шансу існувати. Отже, все це, ви знаєте, сподіваюся, виходить за рамки розваги і стає, і я обережно використовую це слово, освітньо-розважальним, тому що я дійсно думаю, що ми хочемо, щоб люди не тільки займалися цим захоплюючим та веселим способом, але і йшли. це розуміння, можливо, трохи більше, ніж коли вони в це вникали.
Це дуже потужна відповідь, Джош, дякую тобі за це. Це призводить до мого наступного питання. Бене, якщо ви з Максом теж хочете поговорити про це, ваша історія не ухиляється від дуже реальних і лякаючих речей, особливо сучасного нацизму, який, на жаль, ми спостерігаємо в Америці, і ваша історія не стільки говорить про це, як «Ось наш поганий хлопець, етнофашист», що в тому сенсі, що це дуже потужна ідея, яка ніколи не покидала наш світ. Як останні кілька років вплинули на те, що ви хотіли зробити у своїй історії?
Бенджамін Берковіц: Ми з Максом багато про це говорили, і у всіх нас, євреїв, це завжди ніби позаду кожного дня, кожного моменту, про що ви думаєте, ну, знаєте, повсякденний антисемітизм, Голокост. , травма. Ми дійсно хотіли об’єднати ці реальні моменти, що відбуваються зараз і в минулому, щоб люди могли пережити їх, захотіли дізнатися більше і глибше зануритися за межі нашого коміксу. А наш персонаж, цар Соломон, який став безсмертним, і він є свідком цих, цих нестерпних трагедій на протязі всієї історії, ви знаєте, він майже безпорадний, тому що він не може вплинути на зміни. Але є лиходійський персонаж Хелени, яка пережила власну травму і хоче використати свою силу, щоб змінити світ, як би переписати його і стерти все, що сталося. Але неможливо стерти біль, який ми всі зазнали, бо це те, в чому ми живемо. Нам потрібно пам’ятати і зробити так, щоб це ніколи не повторилося. І тому ми справді хотіли внести це до нашої історії, а також змусити людей хотіти навчатися далі.
Макс Берковіц: У мене таке почуття, ніби я стикався з цим щодня протягом минулого року. Я маю на увазі, що в моєму житті були люди, навіть DM, навіть ваші власні друзі, які говорили певні речі, і ви питали: «Що ти щойно сказав?». Отже, ви хочете розповісти людям про ці моменти минулої історії, про те, що відбувається зараз, що правильно, а що ні. Але ми також хочемо розважати людей.
Бенджамін Берковіц: Я маю на увазі, ви бачите, як вони включили нацистів до Індіани Джонс і наскільки це актуально сьогодні в нашій історії та інших історіях. Я маю на увазі, що Майк Міньйола включив нацистів у «Хеллбой». На це є причина.
Бенджамін Берковіц: Але це лякає, бо люди справді вірять у ці антисемітські стереотипи. І люди, яких ви знаєте, також такі: «Що вони щойно сказали? Вони справді в це вірять?».
Без сумніву. Я маю на увазі, Письменник безперечно заглибився у безліч сильних тем і торкнувся цих особистих страхів і цієї травми, яка щойно накопичувалася. Ваша історія, очевидно, дуже особиста у тому, що означає бути євреєм. А ще є тема сили творення. Якщо ви самі письменники, що означає бути письменниками, особливо писати історії для коміксів?
Джош Гад: Для мене це було своєрідним виконанням бажань, тому що я завжди захоплювався формою і в якомусь сенсі ніколи не відчував себе гідним розпочати боротьбу за створення чогось на цій арені. І таким чином, щоб уславити роботу таких письменників, а також створити супергероя у формі письменника. Я був дуже схвильований і розповів, як мені здається, про всі наші колективні невпевненості в тому, чи ми досить хороші? Чи достатньо у нас почуття та розуміння, щоб це не було просто відчуттям чергової випадкової знаменитості та групи людей, яких зазвичай зустрічають зі скептицизмом при розробці чогось подібного, а що ми справді зробили все необхідне? робота, яку ви очікуєте, щоб бути гідною вашого часу та вашого інтересу. І я думаю, що це був чудовий виклик, тому що він допомагав нам залишатися чесними та тверезими протягом усього процесу. Ми продовжували перевіряти себе, щоб по-справжньому озирнутися назад на деякі з наших улюблених робіт, щоб переконатися, що ми виправдовуємо очікування, які ми візьмемо на себе як читачі, і радість тепер від можливості поділитись цим зі світом і не бути задоволеними. з «О Боже, чому ти витратив мій час?». А скоріше: «Це напрочуд добре». Немає компліменту. «Це напрочуд добре для мене». — це найбільша річ, яку може сказати будь-який читач, бо для нас це було напрочуд весело, для нас це було напрочуд складно, це було для нас напрочуд корисно, і плоди нашої праці тепер зустрічають щось на кшталт універсального позитиву, і це хвилювання від того , що ми не підводимо людей, відчуваємо ці ділові відносини, які ми сподіваємося зберегти, коли ви довіряєте нам, щоб продовжувати писати це. Це подарунок та повернення наших інвестицій та, сподіваюся, інвестицій наших читачів.
Бенджамін Берковіц: Крім того, ми також хотіли продемонструвати наш власний процес написання від початку до кінця. Отже, ви можете бачити свого роду еволюцію стилю письма і навіть підходу до історії, коли Стен, його мати та Ізі проходять шлях від початку до кінця. Отже, ви знаєте, ви знайдете це у підписах, його власних тривогах, його нотатках. Таким чином, ми начебто привносимо наш власний досвід написання історії в реальну історію книги.
Макс Берковіц: За ілюстраціями Аріеля ви можете бачити, що ми співпрацювали, показуючи еволюцію Джоша протягом усього коміксу. Я подумав, що теж можу працювати з художником, але з кимось подібним до нього це набагато простіше.
Останній випуск Письменник вийшов. Фанати зможуть прочитати все від початку до кінця. Що ви сподіваєтеся, що читачі зрозуміють після завершення вашої розповіді?
Бенджамін Берковіц: Це чудове питання. По-перше, я сподіваюся, що їм буде весело. Ми хотіли, щоби читачі повеселилися. А також, це сходить до бажання взяти участь і дізнатися більше про єврейський фольклор та містику, так само, як коли ми дивилися «У пошуках втраченого ковчега», я хотів дізнатися про це все. Знаєш, коли ми росли, ми ходили до єврейської школи. Нас ніколи не вчили жодної міфології, тому факту, що євреї в давнину практикували магію, що у них були ці чаші з написами, зробленими для того, щоб ловити в них демонів. Я ніколи не знав про це, і якби я знав, я б, ймовірно, став рабином, тому що це приголомшливо, і тому ми хочемо, щоб люди пішли з цим крутим освітнім фактором, так само, як колись люди вперше дивилися « Екзорцизм». Я не думаю, що хтось у світі знав, що екзорцизм справді проводився, доки не подивився цей фільм. І я впевнений, що вони хотіли заглибитись і подивитися, на що вплинув цей фільм. Тому ми дійсно хотіли зробити те саме з єврейським фольклором, міфологією та магією.
Макс Берковіц: Я маю на увазі, що в половині наших дзвінків ми розповідаємо один одному випадкові факти та інформацію про речі. Тому ми хочемо, щоб люди досліджували та дізнавалися щось про єврейську міфологію та фольклор.
Письменник №1–4 вже доступний у Dark Horse Comics.