L’action de la bande dessinée et le folklore juif se rejoignent dans Bandes dessinées Dark Horse rangée Écrivain. L’icône du cinéma et de la scène Josh Gad s’est associé à l’équipe de producteurs et de scénaristes de Berkowitz Bros. pour créer une mini-série qui raconte l’histoire de la création, de la famille, de la mythologie et de l’histoire du judaïsme.
Écrivain L’histoire est centrée sur l’écrivain Stan Siegel, un homme ordinaire qui se retrouve avec ses proches dans un monde fantastique et folklorique lorsqu’une sombre menace les menace. Screen Rant s’est entretenu avec Gad et les frères Berkowitz pour savoir où Écrivain et l’histoire puissante qui se cache derrière.
Screen Rant : Alors Josh, Ben, Max, dites-moi comment vous vous êtes réunis tous les trois et comment Écrivain développé?
Benjamin Berkowitz : C’est drôle. Lorsque vous travaillez sur des projets, cela prend des années, et Max et moi parlons de la montée constante de l’antisémitisme. Et toutes les représentations de ces personnages dans les bandes dessinées qui s’identifient comme juifs, dès qu’ils sautaient de page en écran, il semblait que leur identité juive était en quelque sorte reléguée au second plan. Nous avons donc pensé : « Comment pouvons-nous lutter contre cela ? » Nous nous sommes donc en quelque sorte retrouvés avec ce concept vague de qui les gens admirent dans la vraie vie, qui les représente et qui fait la différence dans la vraie vie. Et bien sûr, la seule personne à laquelle nous avons pensé était Josh. Nous avons donc imaginé ce concept en nous basant par exemple sur mon passé où je mangeais littéralement du papier. J’aime le fait que quand j’étais petite, je mangeais presque toutes les mini Torah de notre maison. Et je ne sais pas si cela m’a donné des super pouvoirs ou des maux d’estomac, mais nous avons approché Josh et lui avons en quelque sorte lancé cette vague idée.
Josh Gad : Oui, ce n’était pas la première fois qu’on me contactait pour faire quelque chose dans ce domaine, et, vous savez, j’ai toujours hésité parce que je n’avais pas l’impression qu’il y avait une histoire que je pourrais au moins raconter. faire leur part pour que cela mérite le temps ou l’attention de quiconque, même si parfois il semble qu’il y ait un excès de matériel qui les gêne. Et lorsque les garçons me l’ont suggéré, cela a immédiatement attiré mon attention car il ne ressemblait absolument à rien d’autre que j’avais vu ou lu. Il a utilisé une forme rarement utilisée de la mythologie et du mythe, à savoir le mysticisme de l’Ancien Testament, de telle manière que, franchement, je peux compter sur une main, ou plutôt sur deux doigts, combien de fois j’ai vu ces éléments utilisés. Évidemment, Raiders of the Lost Ark est le plus grand, mais vous savez, c’était comme une opportunité de faire quelque chose qui devient vraiment de plus en plus complexe dans cet espace et de surprendre votre public. Et j’ai adoré que tu épouses un homme ordinaire, et le fait que cela ne ressemble pas à Peter Parker ou Bruce Wayne, mais honnêtement à moi, c’était vraiment convaincant. Il m’a semblé que ces deux œuvres représentaient une raison suffisante pour entrer dans le monde de la bande dessinée, car nous avions créé, ou étions en train de créer, quelque chose qui semblait avoir une raison d’exister et donc une raison d’attirer les lecteurs. ‘ attention.
Max Berkowitz : Et revenez en arrière. Je veux dire, non seulement Josh est une légende hollywoodienne, nous savons tous que c’est un écrivain tellement talentueux et incroyable, mais comme Ben l’a dit, il dénonce aussi toujours l’antisémitisme sur les réseaux sociaux.
Benjamin Berkowitz : Vous savez, nous avons tous été inspirés par ce genre de mythologie populaire juive. Nous avons tous été inspirés par le travail de Mike Mignola et ce qu’il a fait avec le folklore international et nous l’avons en quelque sorte pris et y avons apporté notre propre touche. Mais vous savez, cela permet en quelque sorte aux lecteurs de s’inspirer, d’approfondir. Nous voulions donc vraiment y parvenir dans notre travail. Et puis, bien sûr, nous avons été inspirés par Grant Morrison et par la façon dont il pouvait repousser les limites de la bande dessinée. Et c’est ce que nous avons vraiment essayé de faire du numéro un au numéro quatre.
Outre vous trois, vous avez tous travaillé avec Ariel Olivetti, dont l’art à cet égard est tout simplement phénoménal. Je veux dire, certaines scènes, notamment avec les monstres, sont carrément bibliques. Qu’est-ce qui a fait de lui le bon artiste pour travailler là-dessus ?
Benjamin Berkowitz : C’est le seul artiste à avoir travaillé sur cette histoire, vous savez, c’est une légende. Nous avons tous été inspirés par son travail. Vous savez, Cable dans l’univers Marvel. Tous ses personnages sautent aux yeux, ils ont des muscles énormes et dégoûtants. Et on a l’impression que l’on peut presque toucher la fourrure de ces créatures. Son approche de la palette de couleurs rappelle les proportions bibliques. Nous sommes donc parvenus à un consensus sur le fait qu’il était un artiste. Je l’ai donc contacté via des messages privés et il est tombé amoureux de la présentation et s’est senti très connecté à l’histoire. Et vous pouvez voir sa passion à chaque page. Et il nous a tous surpris, par exemple, dans le numéro trois, ils se trouvent dans un monde inconnu, qu’à l’origine, lorsque nous avons écrit, nous l’avions imaginé comme un sombre paysage infernal. Mais il a en quelque sorte apporté ces belles couleurs pastel. Travailler avec lui en général a été une véritable expérience d’apprentissage pour nous car nous venions du monde du cinéma, de la télévision, du cinéma commercial, nous avons tous dû un peu régler notre cerveau. Et Ariel nous a beaucoup aidé avec ça.
Benjamin Berkowitz : Et, curieusement, il a donné une moustache à tout le monde. Mais maintenant que j’y pense, tout le monde à Boston a une moustache, tout comme notre père quand il était enfant. Il a donc fait ses recherches.
Josh Gad : Je pense aussi qu’il y a quelque chose de si fascinant dans les images d’Ariel qu’il y a une dimensionnalité que je trouve vraiment très excitante, c’est-à-dire que vous voulez en quelque sorte vous imaginer sauter littéralement sur les pages. Et je pense que c’est, vous savez, le grand don d’un illustrateur. Et ce qui était si excitant dans ce processus, c’était de pouvoir travailler avec quelqu’un qui nous faisait moins travailler sur l’écriture parce qu’il était capable de prendre le relais et de créer suffisamment d’images stimulantes pour que le lecteur ait tout ce dont il avait besoin sans nous. -nourrissez-les. Et c’est vraiment un cadeau incroyable qui nous a incroyablement inspiré et pour lequel nous sommes vraiment reconnaissants.
Creusons Écrivain moi-même. La première chose que je veux vous poser concerne votre personnage principal, Stan Siegel. La première chose que j’ai aimé, c’est le titre allitératif classique de la bande dessinée. C’est tout simplement génial, mais son nom évoque définitivement certains créateurs de bandes dessinées spécifiques. Vous souhaitez parler du personnage principal, de son nom et de son œuvre ?
Benjamin Berkowitz : Vous y êtes en quelque sorte parvenu avec des allitérations tirées des bandes dessinées. Mais oui, nous voulions vraiment que ce livre et ces personnages rendent hommage aux personnes qui ont bâti l’industrie et qui ont contribué à en faire ce qu’elle est aujourd’hui. La même chose est arrivée à Siegel, co-créateur de Superman, l’un des plus grands personnages jamais créés. Et puis Stan Lee, porte-parole de Marvel mais figure controversée à part entière en ce qui concerne son propre judaïsme, en raison de l’antisémitisme de l’époque, il a ressenti le besoin d’éviter d’exprimer son point de vue. Le judaïsme, son lien avec le judaïsme. Mais il y a aussi une certaine controverse sur son implication dans la création des personnages, mais il est évidemment une figure clé de l’industrie de la bande dessinée et nous voulions donc vraiment lui donner du crédit. Et puis, les créatures et le monde lui-même étaient, à bien des égards, un hommage et un honneur directs au roi Jack Kirby.
J’ai définitivement compris cela, surtout dans l’épisode trois. Sans vouloir le gâcher, mais un personnage en particulier apparaît et dès que je l’ai vu, je me suis dit : «C’est eux ?» puis tu l’as fait parler. Vous avez vraiment décidé d’y mettre ce personnage. Et j’ai été un peu choqué. En même temps, ça me plaisait. C’était mon moment préféré de la série.
Benjamin Berkowitz : Je veux dire, c’est l’un de nos personnages préférés que Jack ait jamais créé. Je veux dire, nous devions le mettre là.
Josh Gad : C’est aussi une source d’inspiration, je dirais que le livre qui nous a définitivement inspiré tous les trois était Cavalier and Clay de Michael Chabon. Et, vous savez, je pense que, de l’avis de Ben, c’est l’héritage des créateurs juifs originaux de super-héros qui, à sa manière étrange et méta, les a rendus dignes d’être des super-héros dans les pages de livres comme celui-ci toutes ces années plus tard. soutenu, comme vous le savez, les ancêtres d’un héritage aussi incroyable. Et donc je pense que c’était doublement intéressant non seulement d’écrire un personnage comme celui-là, mais d’écrire un personnage qui parle directement à l’écrivain et lui rend hommage, non ? Ceux qui ont fait tout le travail sont ceux qui ont créé Superman lui-même, n’est-ce pas ? Cela devrait fonctionner de cette manière méta.
Avec Stan, je pense que ce que j’ai vraiment aimé, ce n’est pas seulement l’ingéniosité de manger le papier, comme tu l’as dit à propos de Ben, mais la limite même que tu lui as donnée. Il peut créer n’importe quel pouvoir, mais il est limité dans les pouvoirs qu’il crée. Ils ne peuvent jamais être deux fois la même chose. C’est une idée vraiment excitante pour un personnage.
Benjamin Berkowitz : Absolument, et l’idée qu’il est un écrivain et le pouvoir de l’écrit, vous savez, dans le judaïsme, les mots sont incroyablement importants, vous savez. Ils ont le pouvoir de créer et de détruire et sont essentiels à la pratique du judaïsme. Et donc nous voulions en quelque sorte intégrer cela chez Stan, dans cette force. Et l’idée, par exemple, de mettre du papier dans la bouche, est tirée du mythe du Golem, car parfois c’est ainsi que le Golem pourrait être réanimé. Vous avez écrit « La vie » sur papier. Ou parfois, c’était écrit sur le front. Mais dans notre cas, lorsque Stan a mangé le papier, il ressemblait à «Echol», ce qui signifie «Il y a».
Max Berkowitz : Au Comic-Con. Lors de notre panel, nous avons eu tellement de questions sur les selles seulement après avoir mangé le journal, soit près de 80 % des questions. Je pense que quelqu’un a demandé une selle molle.
Josh Gad : Oui, c’était très élevé chez les patients atteints du SCI.
Benjamin Berkowitz : Revenons simplement aux limites du pouvoir. Nous ne voulions pas non plus qu’il soit maîtrisé, n’est-ce pas ? Et donc il a ces limites et limite ses capacités. Donc, quand il s’agissait de cela, en particulier en utilisant le pouvoir de l’écrivain, qui est essentiellement aussi fort qu’il le devient dans l’histoire. Vous savez, nous avons ressenti le besoin de mettre ces gardes en place pour ne plus utiliser ce pouvoir. Alors maintenant que vous savez que les quatre problèmes ont été résolus et qu’il a utilisé ce pouvoir, comment allons-nous y revenir ? Nous devons donc trouver comment nous allons retrouver ces personnages perdus ou non, et il doit être un écrivain plus créatif avec ses capacités.
C’est plutôt drôle parce que vous écrivez sur un écrivain et vous devez être plus créatif pour le rendre plus créatif. Un autre personnage que j’ai vraiment aimé que vous ayez inclus ici est sa fille Izzie. Izzie est noire et juive, et je pense vraiment que c’était un moment fort dans le premier numéro lorsque Stan l’a appelée à l’école après qu’elle se soit battue et que son ex, Betsy, la mère d’Izzie, parle du fait qu’elle est noire et juive. une minorité. en minorité. Ce fut un moment très puissant. Voulez-vous parler un peu de la création de sa fille et de ce qu’elle apporte à l’histoire ?
Benjamin Berkowitz : Vous savez, le nom vient de la fille de Josh. Mais dans cette histoire, nous voulions également profiter de cette occasion pour dire aux lecteurs qu’il existe une sorte de spectre du judaïsme. Que les Juifs ne sont pas seulement des Ashkénazes, des Juifs fumés et des Juifs mangeurs de bagels. Il existe une grande diversité au sein du judaïsme. Et donc nous voulions vraiment étudier cela. Juifs d’Israël, Juifs d’Éthiopie, Mizrahi, Juifs indiens, chinois. Et donc nous voulions vraiment nous ouvrir aux lecteurs et voir cela dans notre histoire et vouloir explorer et en savoir plus.
Les gars, vous parliez de mythologie. Anneau de Salomon, les golems jouent un grand rôle dans l’histoire. Mais ce n’est pas seulement de la mythologie. Vous construisez aussi vraiment un monde sur l’histoire juive. Tout au long de la bande dessinée, vous voyez le rôle de Salomon dans l’histoire, vous voyez ces grands tournants de l’histoire juive. Voulez-vous parler de la nécessité de se concentrer sur l’histoire ainsi que sur la mythologie lors de la création d’une histoire ?
Josh Gad : Je pense que nous sommes aujourd’hui à un point critique où, malheureusement, beaucoup plus de gens ne savent pas que l’Holocauste a existé ou ne veulent pas croire qu’il s’est produit, ce qui crée un précédent très dangereux quand on sait qu’il s’est produit. Nous sommes plongés dans un monde qui s’approche clairement de l’ère de la désinformation. Vous oubliez les leçons que l’histoire vous enseigne pour vous avertir de ce qui pourrait redevenir bien réel si vous n’y prenez pas garde. C’était très personnel pour moi car je suis le petit-fils non pas d’un, mais de deux survivants de l’Holocauste. Dès l’âge de six ans, mes grands-parents m’ont raconté ces histoires pour me rappeler de ne jamais oublier, pour me permettre de perpétuer la tradition consistant à avertir les gens des dangers du sectarisme, des dangers du bouc émissaire, des dangers non seulement de l’antisémitisme mais aussi de la haine. en général, et les conséquences réelles de ce qui peut arriver si vous permettez à ces choses de pénétrer la société et la culture. Ma famille a probablement perdu 60 % de son arbre généalogique au cours de cette période simplement à cause de la propagation de la haine. Ces gens ont été tués de sang-froid. Et vous savez, ce sont des gens qui pourraient être mes tantes, mes grands-tantes et mes oncles qui pourraient avoir, vous savez, des enfants et des petits-enfants qui seraient mes cousins, et je n’aurai jamais l’occasion de les rencontrer parce qu’ils n’ont jamais eu la chance de le faire. exister. Donc, tout cela, vous savez, va au-delà du divertissement et deviendra, et j’utilise ce mot avec précaution, du divertissement ludo-éducatif parce que je pense vraiment que nous voulons que les gens non seulement s’engagent dans cela d’une manière excitante et amusante, mais qu’ils partent. cette compréhension est peut-être un peu plus grande qu’au moment où ils s’y sont lancés.
C’est une réponse très puissante Josh, merci pour cela. Cela m’amène à ma prochaine question. Ben, si toi et Max voulez en parler aussi, votre histoire ne recule pas devant des choses très réelles et effrayantes, en particulier le nazisme moderne, que nous voyons malheureusement en Amérique, et votre histoire n’en parle pas tellement. «Voici notre méchant, l’ethnofasciste», au sens où c’est une idée très puissante qui n’a jamais quitté notre monde. Comment les dernières années ont-elles influencé ce que vous vouliez faire de votre histoire ?
Benjamin Berkowitz : Max et moi en avons beaucoup parlé, et pour nous tous, juifs, c’est toujours un peu en retrait chaque jour, à chaque instant, de ce que vous pensez, vous savez, de l’antisémitisme quotidien, de l’Holocauste. , blessure. Nous voulions vraiment combiner ces moments réels qui se produisent aujourd’hui et dans le passé afin que les gens puissent les vivre et veuillent en savoir plus et aller plus loin au-delà de notre bande dessinée. Et notre personnage, le roi Salomon, qui est devenu immortel, et qui est témoin de ces tragédies insupportables à travers l’histoire, vous savez, il est presque impuissant parce qu’il ne peut pas apporter de changement. Mais il y a un personnage méchant, Helena, qui a vécu son propre traumatisme et veut utiliser son pouvoir pour changer le monde, pour le réécrire et effacer tout ce qui s’est passé. Mais il est impossible d’effacer la douleur que nous avons tous ressentie car c’est dans cette situation que nous vivons. Nous devons nous en souvenir et nous devons nous assurer que cela ne se reproduise plus jamais. Et donc nous voulions vraiment intégrer cela dans notre histoire et aussi donner envie aux gens d’en savoir plus.
Max Berkowitz : J’ai l’impression d’être confronté à cela tous les jours depuis un an. Je veux dire, j’ai eu des gens dans ma vie, même des DM, même vos propres amis, qui disaient certaines choses et vous vous disiez : « Qu’est-ce que tu viens de dire ? Vous voulez donc parler aux gens de ces moments de l’histoire passée, de ce qui se passe actuellement, de ce qui est bien et de ce qui ne va pas. Mais nous voulons aussi divertir les gens.
Benjamin Berkowitz : Je veux dire, vous voyez comment ils ont inclus les nazis dans Indiana Jones et à quel point cela est pertinent aujourd’hui dans notre histoire et dans d’autres histoires. Je veux dire, Mike Mignola a inclus des nazis dans Hellboy. Il y a une raison à cela.
Benjamin Berkowitz : Mais c’est effrayant parce que les gens croient réellement à ces stéréotypes antisémites. Et les gens que vous connaissez disent aussi : « Qu’est-ce qu’ils viennent de dire ? Le croient-ils vraiment ?
Sans aucun doute. Je veux dire, Écrivain j’ai définitivement plongé dans de nombreux thèmes puissants et abordé ces peurs personnelles et ce traumatisme qui ne faisait que s’accumuler. Votre histoire est évidemment très personnelle sur ce que signifie être juif. Il y a aussi le thème du pouvoir de création. Si vous êtes vous-même écrivain, que signifie être écrivain, en particulier écrire des histoires de bandes dessinées ?
Josh Gad : C’était en quelque sorte la réalisation d’un souhait pour moi parce que j’ai toujours admiré la forme et, d’une certaine manière, je ne me suis jamais senti digne de me lancer dans le combat pour créer quelque chose dans ce domaine. Et d’une manière qui célèbre le travail de ces écrivains et crée également un super-héros sous la forme d’un écrivain. J’étais vraiment excité et j’ai parlé de ce que je pensais être toutes nos insécurités collectives, sommes-nous assez bons ? Avons-nous suffisamment le sentiment et la compréhension qu’il ne s’agit pas simplement du sentiment d’une autre célébrité et d’un groupe de personnes aléatoires qui seraient normalement accueillis avec scepticisme lors du développement de quelque chose comme celui-ci, mais que nous avons réellement fait ce qu’il fallait ? un travail que vous attendez digne de votre temps et de votre intérêt. Et je pense que c’était un beau défi car cela nous a aidé à rester honnêtes et lucides tout au long du processus. Nous avons continué à nous tester pour vraiment revenir sur certaines de nos œuvres préférées afin de nous assurer que nous étions à la hauteur des attentes que nous aurions en tant que lecteurs et de la joie de pouvoir maintenant les partager avec le monde sans être satisfaits. avec «Oh mon Dieu, pourquoi as-tu perdu mon temps?» Mais plutôt : « C’est étonnamment bon. » Il n’y a pas de plus grand compliment. «C’est étonnamment bon pour moi.» est la plus grande chose qu’un lecteur puisse dire, parce que pour nous, c’était incroyablement amusant, pour nous, c’était incroyablement difficile, c’était incroyablement gratifiant pour nous, et les fruits de notre travail sont maintenant accueillis avec quelque chose comme une positivité universelle, et c’est le l’enthousiasme que nous ressentons à l’idée de ne pas laisser tomber les gens, l’impression qu’il s’agit d’une relation commerciale que nous espérons maintenir lorsque vous nous ferez suffisamment confiance pour continuer à écrire ceci. C’est un cadeau et un retour sur investissement et, espérons-le, sur l’investissement de nos lecteurs.
Benjamin Berkowitz : En plus de tout cela, nous voulions également montrer notre propre processus d’écriture du début à la fin. Vous pouvez donc constater une sorte d’évolution dans le style d’écriture et même dans l’approche de l’histoire alors que Stan, sa mère et Izzie suivent le scénario du début à la fin. Alors, vous savez, vous le retrouverez dans les légendes, ses propres angoisses, ses notes. Nous apportons donc en quelque sorte notre propre expérience d’écriture de l’histoire dans l’histoire réelle du livre.
Max Berkowitz : Vous pouvez également voir sur les illustrations d’Ariel que nous avons collaboré pour montrer l’évolution de Josh tout au long de la bande dessinée. Je pensais que je pourrais aussi travailler avec un artiste, mais avec quelqu’un comme lui, c’est beaucoup plus facile.
Dernier numéro Écrivain est sorti. Les fans pourront tout lire du début à la fin. Qu’espérez-vous que les lecteurs retiendront après avoir terminé votre histoire ?
Benjamin Berkowitz : C’est une excellente question. Tout d’abord, j’espère qu’ils s’amuseront. Nous voulions que les lecteurs s’amusent. Et aussi, cela revient à vouloir m’impliquer et en apprendre davantage sur le folklore et le mysticisme juif, tout comme lorsque nous avons regardé Les Aventuriers de l’arche perdue, je voulais tout savoir à ce sujet. Vous savez, quand nous étions enfants, nous allions à l’école juive. On ne nous a jamais enseigné aucune mythologie, ni le fait que les Juifs dans les temps anciens pratiquaient la magie, qu’ils faisaient fabriquer ces bols avec des inscriptions pour y attraper les démons. Je n’en avais jamais entendu parler et si je l’avais su, je serais probablement devenu rabbin parce que c’est génial et nous voulons donc que les gens repartent avec ce facteur éducatif sympa, tout comme lorsque les gens ont regardé pour la première fois «Exorcisme». Je pense que personne au monde ne savait qu’un exorcisme était réellement pratiqué avant de regarder ce film. Et je suis sûr qu’ils voulaient approfondir et voir quelles étaient les influences du film. Nous voulions donc vraiment faire la même chose avec le folklore, la mythologie et la magie juives.
Max Berkowitz : Je veux dire, la moitié de nos appels impliquent que nous nous racontions des faits et des informations aléatoires sur des choses. Nous voulons donc que les gens explorent et apprennent la mythologie et le folklore juifs.
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